Vrijdagochtend was er in het Kyocer satdion een persbijeenkomst, waarop de nieuwe interim directeur van ADO Den Haag, Mattijs Manders, aan de media werd voorgesteld. Er was gelegenheid tot het stellen van vragen en daar werd ook ruimschoots gebruik van gemaakt. Onderstaand een overzicht van de gestelde vragen en de antwoorden van Manders.
Tekst: Rob Blakenstein
Foto: Angelo Blankespoor
Hoe lang gaat Maatijs Manders het volhouden in deze functie?
,,Ik heb geen idee, ik ben aangesteld afgelopen dinsdagavond om als interim directeur te gaan fungeren bij ADO Den Haag.”
Dat blijft als interim of zou dat nog kunnen veranderen?
,,Dat weet ik niet, daar zouden eventueel nog afspraken over gemaakt kunnen worden, maar de opdracht is nu om op interim basis algemeen directeur te zijn en vanuit de aandeelhouders en de RVC is aan mij de vraag gesteld en daar heb ik ja op gezegd.”
Zou je langer willen aanblijven?
,,Ik ben hier ooit al eerder werkzaam geweest zoals bekend en dat was vrij kort (vijf, zes maanden – red.) en dat was ook nooit de intentie om al na zo’n korte tijd te vertrekken en dat vond ik toen ook jammer, maar daar had ik destijds ook zo mijn redenen voor. Ik blijf herhalen dat ADO gewoon een heel mooie club is om leiding aan te mogen geven.”
Er gaan verschillende versies over het verhaal waarom je zo snel vertrokken bent destijds. Waarom ben je toen eigenlijk weer zo snel vertrokken?
,,Dat is zo lang geleden (tweede helft van 2011 – red.) en wat ik met daar van herinner is dat we toen Europees voetbal hebben gespeeld en een fantastisch jaar hebben gehad. Laten we snel proberen om weer in die sfeer terug te komen met de club en dat hou ik me een beetje voor.”
Wat is uw belangrijkste opdracht?
,,Mijn belangrijkste opdracht is om toch te proberen om het hier vooral weer over voetbal te laten gaan en het gaat nu veel te veel over randzaken. Ik hoor en lees veel verhalen waarvan ik denk, waar komt dat vandaan. Mijn eerste primaire taak is rust en duidelijkheid en een open communicatie en een goed en gezond budget opstellen voor het nieuwe seizoen.”
Moet je meer gaan luisteren naar de eigenaar de heer Wang, dus meer dan Wigt heeft gedaan?
,,We zijn wat dat betreft te vergelijken met een normaal bedrijf, alleen de emotie van het voetbal komt erbij kijken en dat geeft wel een bijzondere dimensie aan de organisatie. Maar het is heel simpel, we hebben een directie en een algemeen directeur en dat ben ik en ik rapporteer aan de RVC en de aandeelhouder heeft één zetel in de RVC en dat is een heel formele structuur en daar leg ik verantwoording aan af, dus het is niet zo dat ik naar de pijpen dans van meneer Wang of wie dan ook.”
Even voor de duidelijkheid, Wigt leek wel eens zijn eigen koers te varen terwijl de heer Wang de ‘grote’ baas is. In hoeverre kun je nu zelf de koers bepalen?
,,De ‘grote’ baas zegt u, United Vansen heeft de aandelen van de club en daarnaast is er een bijzonder aandeel en een prioriteitsaandeel bij respectievelijk de verenging en de gemeente Den Haag en dat zijn in formele zin de bazen en de eigenaren van de club. De club moet geleid worden door een directie en dat ben ik en het is aan mij en de organisatie om een plan op te stellen en een budget op te stellen waar de RVC vertrouwen in heeft en daarmee aan de slag te gaan en waar ik als directeur verantwoordelijk ben voor de dagelijkse uitvoering. Als het goed gaat prima en dan is iedereen tevreden en als het mis gaat dan zullen ze naar mij gaan wijzen.”
Ik begrijp dat je de afgelopen periode in China bent geweest, ben je zogezegd klaargestoomd voor deze job door United Vansen?
,,Ik heb een eigen bedrijf dus ik ben ook erg verrast door het feit hoe snel dit allemaal gegaan is. Voor dat bedrijf reis ik veel dus kom ik ook veel in het buitenland, dus ook in China. Ongeveer een maand geleden ben ik een keer te gast geweest bij Den Haag FM voor een programma wat over de invloed van media ging en dat was een leuk programma en zoals bekend heb ik ook bij VI als gast aan de bar gezeten en analyses mogen geven. In dat programma kreeg ik op een gegeven moment de vrij hypothetische vraag ‘stel nou dat de heer Wang of United Vansen aan jou de vraag zou stellen om algemeen directeur bij ADO Den Haag te worden, wat zou dan je antwoord zijn?’ Toen heb ik ook gezegd er zit nu een algemeen directeur, dus om die reden speelt er helemaal niets en ik ga er ook geen eens over nadenken. Daarnaast heb ik een eigen onderneming en dat gaat goed en daar heb ik het ook heel druk mee en het enige wat ik erover kan zeggen, dat ADO een heel mooie club is en het is een mooi bedrijf om leiding aan te geven om te proberen de club te helpen zich verder te ontwikkelen. Niet lang daarna ben ik benaderd door een partij om eens kennis te maken met United Vansen en dan meer in algemene zin, dus niet specifiek om over deze functie te praten, maar wel om gewoon eens mee te denken in de zin van hoe kijk jij nu tegen ADO aan, je bent daar al directeur geweest en wellicht hebben ze meer mensen gebeld die bij de club werkzaam zijn geweest. En waar zie jij de kansen en bedreigingen voor de club en waar zou de focus moeten liggen en hoe kijk je tegen de situatie aan zoals die vandaag de dag naar buiten komt en heb je daar ideeën over. Daar heb ik mijn mening over gegeven en eigenlijk heel kort en die herhaal ik altijd, want dat vind ik nog steeds dat ADO een fantastische club is die structureel te laag op de ranglijst staat en waar altijd veel te veel gedoe is. Als we dat nu een keer zouden kunnen oplossen dan hebben we wat minder vaak een persconferentie zoals nu weer het geval is. Ter verdere toelichting, ik ben afgelopen dinsdag formeel gevraagd om deze job te doen en zoals ik heb begrepen en daar ben ik vanzelfsprekend ook niet bij geweest is er een aandeelhoudersvergadering geweest en een RVC en er is een aantal kandidaten de revue gepasseerd en uiteindelijk is er unaniem voor mij gekozen. Dus formeel aan mij de vraag gesteld of ik zelf ook daarvoor openstond en ik heb met United Vansen kennis gemaakt in China, maar van klaarstomen is geen sprake.”
Heb je de financiële cijfers van de club ingezien?
,,Ik heb ze nog niet in detail gezien, maar ik lees wel kranten en ik heb ook afgelopen dinsdag gezegd dat waar ik mee ga beginnen en dat is komende maandag, dat ik me ga verdiepen in het budget en de cijfers en uiteraard lees ik ook alles over de problemen die er zouden zijn ten aanzien van het budget en dat er mensen weg zouden moeten, maar daar kan ik nu niets over zeggen, want ik heb daar geen idee over. Volgens mij zou er nu qua begroting niet direct zorgen moeten zijn denk ik, alleen ik heb nu geen idee hoe de huishouding eruit ziet, maar bij mij staat bovenaan de prioriteitenlijst en dat geldt ook voor de RVC dat er een budget moet komen voor het nieuwe seizoen en daar zal ik mij de komende week op gaan storten en vervolgens met een plan.”
Jan Willem Wigt zei dat er een plan was en een budget voor komend seizoen!
,,Dat laatste weet ik niet, er zullen ongetwijfeld al budgetten zijn besproken en dat mag ik ook hopen en aannemen in deze tijd van het jaar met de aandeelhouders, maar het definitieve budget wat geaccordeerd moet worden, dat is er nog niet, dus heb ik gelukkig nog tijd om daar heel goed naar te gaan kijken en daar zal ik ook veel tijd aan gaan besteden.”
Doe je zoiets niet voordat je ergens instapt?
,,Ik ken natuurlijk wel een beetje de financiële situatie en de cijfers die ik zie zijn de cijfers die jullie ook zien omdat dat openbaar is. De conclusie die ik daaraan kan verbinden is dat er qua begroting op zich helemaal geen reden is om je zorgen over te maken, alleen door wat misverstanden en miscommunicatie is er vanzelf zorg ontstaan. Maar als ik terugkijk naar 2011, toen had de club een begroting van ca. 14,5 miljoen euro en speelden we Europees voetbal en zat het stadion vol en hadden we goede spelers en nu zitten we qua begroting rond de 16 miljoen dacht ik en iedereen maakt zich zorgen.”
Zijn er op dit moment voldoende inkomsten los van de eigenaar de heer Wang?
,,Ik moet zeggen, ik bezoek zeg maar gemiddeld één van de drie thuiswedstrijden en waar ik me zorgen over maak bij ADO is toch wel de matige bezetting van de hoofdtribune (lees: plus businessboxen – red.) en er is altijd een causaal verband tussen wat er op het veld gebeurt en het publiek wat daar op afkomt, maar daar zullen we snel aandacht aan moeten besteden. Ik blijf het zeggen en mijn opvolgers hebben dat ook allemaal gezegd, ADO is toch een club met een enorme potentie met een groot achterland en we krijgen het nog steeds niet voor elkaar om de hoofdtribune vol te krijgen.”
De trainer wil heel graag weten wat de verwachtingen richting hem zijn en waar hij mee kan gaan werken qua budget!
,,Dat begrijp ik ook en hij leest en hoort ook van alles en hij wil duidelijkheid en we lopen nu al tegen de maand mei aan en je wilt toch al voor een groot gedeelte weten met wie je het nieuwe seizoen ingaat in de voorbereiding. En al zou je terug moeten in budget, wat op zich nog niet eens zo erg is, maar je wilt als trainer vanzelfsprekend ook weten waar je aan toe bent en dan kun je daarnaar ook handelen en op dit moment kun je niet handelen en dat is heel frustrerend.”
Heb jij wel een directe lijn met de eigenaar?
,,Ik heb een directe lijn met de RVC en ik zou Wang nu kunnen bellen, maar ik weet niet of hij opneemt, maar mij neemt hij wel op!”
Heeft het aan de communicatie ontbroken denk je?
,,Dat is voor mij lastig om die vraag te beantwoorden. Laten we wel wezen, China is een andere cultuur en het is in alle opzichten een enorme afstand en zij hebben bepaalde verwachtingen en zij kijken op een bepaalde manier aan tegen het managen van een voetbalclub en naast Nederland hebben zij naast het Haagse achterland ook een Chinees achterland en misschien hebben zij een aantal zaken van te voren ook anders geïnterpreteerd. Er is denk ik op een gegeven moment toch wat ruis op de communicatie ontstaan en die ruis is overgegaan in irritatie en ergernis. We kunnen ons allemaal die persconferentie herinneren die hier heeft plaatsgevonden en ik weet niet of dat nu heel veel goodwill heeft gecreëerd in China. Op een gegeven moment kom je in een soort fase terecht dat je niet meer terug kunt en het vertrouwen slinkt en dat de afstand steeds groter wordt en er een soort conflictsituatie ontstaat. Wij als Nederlanders zeggen alles wat wij denken en dat is in China wel anders en een Chinees glimlacht en misschien bedoelt hij met die glimlach heel veel wat wij niet zien. Ik denk dat je wel moet proberen je daarin te verdiepen, want je kunt altijd wel heel flauw grappen maken over je Chinese aandeelhouder, maar ik weet niet of dat nu zo slim is. Het is een vrij groot land kan ik je vertellen met een enorme potentie en ik denk dat wij als organisatie als ADO juist moeten proberen om daar wat meer en slimmer en handiger gebruik van te maken in plaats van je daar steeds tegen af te zetten. Ik heb begrepen dat de president van China heeft verkondigd dat China in 2040 één van de grootste voetballanden ter wereld wil zijn en dus mee wil strijden met de top van de wereld. Daar kun je heel erg om lachen, maar als de president van China dat zegt dan is dat niet even zomaar een losse flodder en dat betekent dat in China nu alles in het werk wordt gesteld om die doelstelling te realiseren. Dus worden er miljarden vrijgemaakt om dat werkelijkheid te laten worden en daar liggen voor ADO ontzettend veel kansen die ik nu nog niet allemaal kan benoemen, maar wil daar wel heel serieus aandacht aan gaan besteden.”
Wat ga je eraan doen dat Wang bij het eerst volgende bezoek veilig het stadion in kan?
,,Ik zou het te gek vinden als dat niet kan, deze man heeft de club gekocht en heeft tot nu toe 3,5 miljoen in de club gestopt en ik kan me de emotie voorstellen, maar ik denk dat de emotie niet op de juiste gronden zijn gebaseerd en het is aan mij denk ik om heel helder te communiceren en uit te leggen wat er wel en niet gebeurt en waar we wel en niet vanuit kunnen gaan. Ik zal meneer Wang moeten overtuigen van de ambitie en de plannen van ADO en als hij daar in gelooft als United Vansen zijnde, dan is er veel mogelijk, maar je moet wel helder communiceren en als ik dan even teruggrijp naar de periode 2011, dan probeer ik wat dat betreft een open boek te zijn en mijn deur staat altijd open, letterlijk en figuurlijk en dat is misschien wel flauw om te zeggen, maar het is wel zo. Ik heb geen geheimen en alles wat ik kan zeggen zal ik bespreekbaar maken en ik heb graag een open dialoog met sponsoren en supporters en met iedereen die de club een warm hart toedraagt. Volgens mij is dat ook de beste manier en op dit moment heb ik het gevoel dat supporters verwachtingen hebben, die wellicht op verkeerde veronderstellingen gebaseerd zijn en ik begrijp ook niet zo goed waar alle frustraties vandaan komen.”
Omdat hij niet aan zijn vooraf afgesproken betalingstermijnen heeft voldaan!
,,Dat begrijp ik en het zit natuurlijk in de bekende 3,7 miljoen in drie termijnen en de inhoud van die contracten ken ik niet, maar die zullen er ongetwijfeld zijn. Of er wel of niet een plan was en daar is het structureel misgegaan en dat heeft denk ik toch met vertrouwen en communicatie te maken tussen Nederland en China, maar daar kan ik verder geen oordeel over vellen. Nu is het aan mij om wel die helderheid en duidelijkheid te scheppen en wat ik al eerder zei, het is natuurlijk wel zo dat United Vansen al 3,5 miljoen euro in de club heeft gestopt dus het is niet zo dat ze een club hebben gekocht en verder niets hebben gedaan.”
Je hebt een eigen bedrijf wat is dat voor een bedrijf ?
,,Toen ik weg ben gegaan ben ik directeur geworden van een bedrijf dat zich richt op vastgoedbeheer en sinds drie jaar heb ik een eigen bedrijf wat zich specialiseert in het zoeken naar directeuren voor internationale bedrijven en dat bedrijf heet Excellentum (Search & Interim – red.).”
Op basis van welke voorwaarden heb jij ja gezegd?
,,Op basis van de ambitie die United Vansen heeft en zij hebben ADO gekocht om allerlei redenen en de belangrijkste reden is om op de lange termijn te investeren in een voetbalclub en er een succes van te maken en dan moet ik er gelijk bij zeggen dat China zich wil ontwikkelen als voetbalnatie en ADO is een betaald voetbal organisatie die te koop stond en ik denk dat zij drie jaar geleden echt niet hadden gedacht van ‘wij willen absoluut ADO kopen’, maar wel een Nederlandse voetbalclub omdat ze in China idolaat zijn van het Nederlandse voetbal. De kans deed zich voor en zij willen natuurlijk de kennis en de knowhow die wij hier hebben, daar willen zij van leren en ze willen kijken of ze daar in China vervolgens verder mee kunnen en natuurlijk ziet United Vansen in China kansen. Die zie ik ook en ik denk juist – en misschien is daar ook wat onduidelijkheid over ontstaan – die kansen samen oppakken, zodat het ook voor ADO interessant is en dat belang proberen we samen te vinden.”
Het gaat om het plan waarvan Wigt zegt dat het aangeleverd is en Wang heeft een plan. Hoe zit het daar nu mee?
,,Ik hoor heel veel over plannen en zoals gezegd ben ik afgelopen dinsdagavond formeel gevraagd en ik heb woensdag twee of drie mensen een hand geschud en donderdag met de supporters gezeten en komende maandag begint voor mij het echte werk en dan duik ik in de cijfers en ook het al dan niet bestaan van plannen en visies. Ik weet op dit moment niet hoe het zit, maar ik weet wel dat er heel snel een duidelijk plan moet komen voor de korte termijn, voor het komende jaar en er moet een plan komen voor de komende vijf jaar en daar ga ik mee aan de slag.”
Wang heeft nu 2 miljoen over gemaakt van de afgesproken 3,7 miljoen, komt het restant er nog aan dit seizoen?
,,Als ik een goed plan schrijf denk ik van wel, maar ik heb het wel eens vaker gezegd of het nu om een voetbalclub gaat of over een normaal bedrijf, er is geen aandeelhouder in de wereld die geld gaat storten in een organisatie waar onduidelijkheid heerst en niet weet wat er met zijn geld gebeurt. Ik zeg niet dat dat de situatie was, maar ik denk wel dat het belangrijk is om die duidelijkheid wel snel te creëren, zodat een investeerder ook weet wat er met zijn geld gebeurt en daar moet ik duidelijkheid over verschaffen. Als ik met een goed plan kom, waarin staat dat we heel goed 1,7 miljoen kunnen gebruiken voor die en die doelen, dan is dat wellicht goed te realiseren. Wat ik niet kan, is op de bankrekening kijken van United Vansen en dat durfde ik ook niet te vragen, want dat is een iets te brutale vraag van een Nederlander voor de Chinese cultuur. Maar voor de duidelijkheid United Vansen betaalt geen 10 miljoen voor een club en stort vervolgens 3,5 miljoen om het mis te zien gaan. Wij willen investeren in ambitie en een goed verhaal en zij hebben eenbelang en vergis je niet ADO wordt in China continu gevolgd door zeg maar de NOS van China en daar kijken heel veel mensen naar, dus hebben zij er een belang bij om succes terug te zien in China. Ze hebben er geen belang bij om hier boze supporters te zien en teleurgestelde fans en een club die in de problemen komt, maar hebben wel er belang bij om succes te behalen en dat te etaleren in China en dat is ook wat wij moeten nastreven.”
Is er met de eigenaar de heer Wang al een evaluatie moment afgesproken?
,,Dat is denk ik zoals het hoort en dat is een periodiek overleg met de RVC en de heer Wang zit als vertegenwoordiger van United Vansen in de RVC en daar doe ik verslag van het reilen en zeilen van de organisatie, zowel in financieel opzicht als organisatorisch en sportief en als er een urgent issue is wat niet kan wachten tot de RVC-vergadering. dan wend ik mij tot de commissarissen en als ik mij rechtstreeks moet wenden tot de grootaandeelhouder, dan kan dat.”
Is Wang binnenkort weer in Nederland?
,,Ergens in mei zal er een vergadering belegd gaan worden. Het budget moet goedgekeurd gaan worden en dat moet door de grootaandeelhouder.”
Want vind jij zelf van de heer Wang?
,,Ik vind het een heel aardige man en ik heb zelfs een beetje medelijden met hem, zoals hij nu ontvangen wordt en het oprecht ook niet begrijpt, even los van de discussie over geld, maar volgens mij is de man met de beste bedoelingen eigenaar van deze club geworden en wil hij vooruit. Alleen is er om allerlei redenen ergens iets misgegaan en hij is bijna echt fluitend het vliegtuig ingestapt in de zin van een nieuwe start. We hebben heel veel geleerd van het eerste jaar en er zijn fouten gemaakt aan beide kanten wellicht en daar hebben we van geleerd en nu moeten we proberen om er een succes van te gaan maken.”
Wat is nu vanaf komende maandag je eerste doel?
,,Over twee maanden moet er een begroting bij de KNVB liggen en dat betekent dat je intern over pak hem beet een maand duidelijkheid moet hebben, dus daar ga ik als eerste mijn tanden in bijten.”
Voor een periode van drie maanden ben je nu aangesteld wil je eventueel langer blijven?
,,Een ding is duidelijk, de club heeft nu behoefte aan rust en ook moet er duidelijkheid komen wie de club leidt op de langere termijn en als de vraag mij gesteld wordt, dan ga ik daar over nadenken. Ik voel me hier wel thuis en ik heb al een paar keer gezegd dat ik geloof in de missie van deze club. Ik denk niet dat je in een maand tijd hier alles voor elkaar kunt krijgen, want dat vergt gewoon meer tijd. Of de club moet heel snel definitief een directeur aanstellen, wie dat dan ook moge zijn of ze moeten de interimperiode verlengen, maar goed ik zal binnenkort wel een afspraak hebben met de aandeelhouders of ik het definitief wil gaan doen.”
Heb je nog gesproken met Jan Willem Wigt?
,,Nee.”
Een drietal weken geleden was er door Jan Willem Wigt een persbijeenkomst belegd waarbij geen camera’s aanwezig mochten zijn en daar gaf hij aan dat het budget kleiner werd en dat de trainer het het komende seizoen met een smallere selectie moet gaan doen. Is dat nog steeds de boodschap van jou straks als je met Henk Fraser om de tafel gaat zitten?
,,Nee dat wordt niet de boodschap, domweg omdat ik het niet weet en wat ik al aangaf, ik ga komende maandag de diepte in voor wat betreft de cijfers en dan kunnen we redelijk snel een inschatting maken waar we staan en wat de mogelijkheden zijn voor het nieuwe seizoen en waar dan eventueel de nood zou zijn. Over twee weken kan ik daar veel meer over zeggen en dus niet nu, maar Jan Willem zal ongetwijfeld een reden hebben gehad om dat drie weken geleden te zeggen.”
In de media is ook naar buiten gekomen dat John Metgod zijn contract niet verlengd zou worden. Henk Fraser heeft tegenover Haaglanden Voetbal aangegeven dat dat nog lang niet zeker is. Concrete vraag, is Metgod nog in beeld voor het nieuwe seizoen?
,,Alle mensen die waarde toevoegen aan de club en belangrijk zijn en een goede kijk op voetbal hebben en een goed netwerk hebben wat essentieel is voor die functie en dus daadwerkelijk waarde bijdragen, daar moeten we heel goed naar kijken en als Fraser zegt ik zou heel graag met Metgod door willen omdat John de club veel brengt, dan moeten we daar goed naar kijken.”
Maar voor Fraser is het toch zeer relevant als zijn huidige staf, waar hij goed mee kan werken, in tact blijft en in alle rust kan doorwerken?
,,Zeker absoluut en rust is heel belangrijk. Wil je een topprestatie neer kunnen zetten en weten waar je aan toe bent, helpt dat vanzelfsprekend ook en dat straalt ook uit op de spelers en die voelen natuurlijk ook dat het op dit moment onrustig is en dat is niet een ideaal klimaat om te kunnen presteren.”
Wat kun je op dit moment concreet richting de supporters zeggen richting het nieuwe seizoen?
,,Wat ik al eerder aangaf, ik werkte in 2011 met een begroting van 14,5 miljoen en toen hebben we Europees voetbal gehaald en we zullen misschien links en rechts best wel wat impopulaire maatregelen moeten nemen, maar aan de andere kant denk ik dat er nog heel veel mogelijk is in Den Haag om de komende jaren vooruit te gaan en als het heel anders blijkt te zijn na het bestuderen van de cijfers de komende week, dan zal ik dat zeker laten weten.”
De naam Zheng Li is gevallen als een vooruitgeschoven post van de eigenaar, wat gaat hij hier doen als zijn werkvergunning in orde is?
,,Dat is een uiterst capabel bestuurder, want die heb ik ook ontmoet. Als hij naar Nederland komt, dan komt hij niet naast mij te zitten of wat dan ook. Hij komt hier namens United Vansen om te kijken hoe de brug tussen Nederland en China opgezet moet worden, zoals projectmatige taken en om de samenwerking wellicht wat te bespoedigen, vlot te trekken waar mogelijk om eigenlijk meer die brugfunctie te creëren met China zeg maar, want ik heb daar eerlijk gezegd ook geen tijd voor. Ik ken daar de cultuur ook onvoldoende voor, maar hij zal zich niet gaan bemoeien met taken die op mijn lijstje staan.”
Tot slot, klopt het dat we het in de RVC in totaal nu over vijf mensen hebben?
,,Dat is een wens in het belang van de club en momenteel zijn het er inderdaad drie.”
(c) Haaglanden Voetbal
