In aansluiting op deel 1 van het uitgebreide gesprek dat Glenn Duijzer had met ADO Den Haag Vrouwen-keepster Barbara Lorsheyd volgt hier het tweede deel.
Barbara Lorsheyd speelt dus al vele seizoenen bij de vrouwen van ADO Den Haag. Tussendoor maakte zij twee uitstapjes, naar Telstar en naar FC Twente.
Hoeveel seizoenen heb je bij Telstar gespeeld?
“Dat waren twee seizoenen en daarna een jaartje FC Twente.’’
Hoe zijn die seizoenen bevallen?
“Bij Telstar was het een beetje op en af. Dat is voor mij een heel moeilijke periode in het voetbal geweest. Ik wilde weg bij ADO Den Haag om een stap hogerop te gaan maken richting het buitenland. Dat lukte echter niet en een dag voor de overschrijving sloot, kwam Telstar met het verzoek of ik daar wilde komen spelen. Op dat moment heb ik die beslissing genomen om eens buiten Den Haag te gaan kijken. Daar heb ik ook niet met de minste speelsters gespeeld, zoals Stefanie van der Gragt en Dyanna Bito. Dat waren toen nog heel goede teams en Telstar speelde toen ook bovenin mee. Na één jaar zou ik eigenlijk vertrekken naar FC Basel, maar dat ging op het laatste moment niet door. Ik had toen in Nederland alles al opgezegd, zoals mijn werk om er in Zwitserland vol voor te gaan. Daar heb ik toen best een klap van gehad.’’
Waarom ging het dan niet door?
“Ze hadden ineens een andere keepster gehaald. Toen kreeg ik de mededeling dat het niet door zou gaan. Ik heb toen een mindere periode bij Telstar gehad. Ik heb toen wel de knop kunnen omdraaien, omdat ik nog steeds wel wist wat mijn ambitie was en dat was in Oranje te komen. Daar heb ik alles voor gedaan. Dat tweede seizoen is toen niet helemaal goed gegaan en de oorzaak ligt aan beide kanten. Telstar had nog geen nieuwe keepster aangetrokken en wilde mij er ook heel graag bijhouden. Alleen is het op een aparte manier gegaan. Aan het einde van dat tweede seizoen had ik zo mijn twijfels of ik het spelletje nog wel leuk vond om door te blijven spelen. Wil ik nog wel door, want in die fase zat ik toen. Toen kwam het telefoontje van FC Twente of ik graag daar naartoe wilde komen. In mijn eerste reactie heb ik toen aangegeven dat ik zou stoppen met voetballen. Ik heb een weekend nagedacht over mijn toekomst en het aanbod van FC Twente. Na dat weekend heb ik de trainer van FC Twente opgebeld dat ik toch beschikbaar was en door zou gaan. Dat was voor mij persoonlijk een heel goede keuze en bij FC Twente heb ik mijn plezier teruggevonden in het spel waardoor ik nu nog steeds keep.’’
Heb je die beslissing zelf genomen of heb je er met iemand over gesproken?
“Dat heb ik zelf besloten. Aan de ene kant was plezier in het voetbal verdwenen. En ik moest verhuizen naar Enschede en alles weer opzeggen nadat ik dat een jaar eerder ook al had gedaan. Wil ik dat wel of wil ik dat niet. Ik zat op dat moment ook bij het Nederlands elftal wat heel mooi was. Ik kwam tot de conclusie dat ik eigenlijk wel meer wilde bereiken en kijken of ik verder kon komen. Het was niet zo dat ik niet verder meer kon komen. Toen heb ik besloten om de stap toch te maken mede om te kijken of ik het plezier weer terug zou vinden. Dat is toen uiteindelijk wel gelukt.’’
Heeft het klappen van de deal met FC Basel ervoor gezorgd dat je niet meer naar het buitenland wilt of is de gelegenheid er niet meer geweest?
“Ik denk dat het komt door het gebeuren met FC Basel, dat het vertrouwen daardoor verdwenen is. Want er zijn wel degelijk nog meer mogelijkheden geweest.’’
Naar welke clubs of landen? Als je het wilt zeggen tenminste.
“Dat is nu een beetje lastig om aan te geven welke clubs dat zijn, maar het had Spanje of Italië kunnen zijn. Daar zijn wel clubs van langs geweest. Het voordeel met Nederland was dat het daar wel beter weer was.’’
Er zijn nogal wat verschillen tussen de teams in de Eredivisie, één daarvan is de speellocatie. Bij ADO speel je altijd in het stadion. Dat is bij andere clubs wel eens anders. Werkt het stadion mee in jullie motivatie?
“Ik vind het heel mooi, dat we thuis altijd in het stadion spelen. Ik denk dat het wel iets typisch is voor de club. Dit is ook waar de club voor staat. Dat je van de beste faciliteiten gebruik kan maken door de competitiewedstrijden op de beste grasmat te spelen. Dit in combinatie met sommige accommodaties, waarin wij ook onze wedstrijden spelen. Die zijn het dan net niet.’’
Volgens mij zijn jullie het enige team in de Eredivisie dat altijd wordt gesteund door een eigen supportersgroep, ‘Het vlaggenteam’.
“Zover ik weet zijn wij de enige met vaste supporters. Dat is bij ADO wel heel speciaal. Dat supporters spandoeken laat maken van speelsters en er eigenlijk altijd bij is. Dat maakt het wel speciaal. Bij uitwedstrijden is het ook mooi om te zien dat alle spandoeken er hangen en dat ze weer aanwezig zijn.’’
ADO Den Haag is dus op twee punten apart in vergelijking met de rest in Nederland. Er wordt altijd in het stadion gespeeld en er is een eigen supportersgroep voor de vrouwen.
“Ja, dat denk ik wel.’’
Anders zit je hier toch niet meer dan veertien seizoenen?
“ADO is gewoon een heel mooie club en er gebeuren mooie dingen rondom de club.’’
Eén daarvan is dat de mannen op korte termijn Rijswijk verlaten om weer in het Zuiderpark te gaan trainen. De vrouwen volgen dan later. Dat moet voor jou ook een goed idee zijn, die samenvoeging?
“Dat is het zeker. Als alle teams straks op één locatie trainen en je kunt daar een topsportaccommodatie van maken waar alles al is met de Sportcampus, dan is het zeker mooi dat de vrouwen en de mannen samen trainen.’’
Ligt er een toekomst voor jou na je actieve carrière? Of blijf je badjuffrouw?
“Als ik stop met voetbal zal ik het mooi vinden als ik de ambitie krijg om trainer te worden. Keepstertrainer of gewoon training is beide een mooie optie. Specifiek weet ik het nu nog niet, maar ik vind het heel mooi om mij daarin zelf verder te ontwikkelen.’’
Heb je al diploma’s op dat gebied?
“Ik ben in het bezit van TC3.’’
En dan trainster bij ADO Den Haag?
“Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Maar ik zie mijzelf in de toekomst wel een trainer worden en waar dat wordt weet je nooit.’’
Als we het dan toch over trainers of trainsters hebben, er is één trainster die lang in jouw carrière aanwezig is geweest en dat is Sarina Wiegman. Wiegman is best wel succesvol geweest bij ADO en Oranje en doet het nu weer goed bij Engeland. Worden vrouwelijke trainsters ondergewaardeerd ten opzichte van mannelijke trainers? Oftewel, zal Wiegman ooit een mannenteam gaan coachen.
“Ik denk zeker dat Sarina Wiegman een mannenteam kan trainen. Ik denk eerder in het buitenland en dan met name in Engeland. Als je de ontwikkelingen daar in zowel het mannen- en vrouwenvoetbal ziet. Daar worden beide beroepen nagenoeg gelijkwaardig gewaardeerd, zie het daar sneller gebeuren dan in Nederland.’’
Is er op dat gebied in Nederland nog een hoop in te halen ten opzichte van Engeland?
“Dat denk ik wel. Ik vind dat wij in Nederland nog teveel kijken naar de verschillen tussen het mannen- en het vrouwenvoetbal. We vergelijken het voetbal nog te veel met elkaar. Je kunt het niet helemaal met elkaar vergelijken. Als je kijkt naar handbal of hockey, dan worden de vrouwen en de mannen niet met elkaar vergeleken.”
Is daar ook een bepaald programma op de tv schuldig aan? Die te pas en te onpas het vrouwenvoetbal belachelijk maakt?
“Ik denk niet dat het bewust dat programma is, hoewel er daar nogal eens de nadruk op wordt gelegd. Ik denk dat het hele land er verdeeld naar kijkt. Ik denk dat iedereen het vrouwenvoetbal hetzelfde wil zien als het mannenvoetbal. Ik denk niet dat dit makkelijk is.’’
Maar op nationaal niveau, denk dan aan Oranje. Daar zitten de stadions vol. Als je dat vergelijkt met de Vrouwen Eredivisie, dan moet je zoeken om ergens duizend supporters te vinden. Hoe is dat in te halen? Hoe krijgen we in Nederland meer supporters naar het vrouwenvoetbal? Zijn de aanvangstijdstippen van de wedstrijden een probleem?
“Dat is het nadeel van de zaterdagmiddag wedstrijden. Als je op die tijd gaat spelen, dan weet je dat de jeugd op dat moment ook hun wedstrijden heeft. Als je kijkt naar de doelgroep voor de vrouwen, die dus ook naar Oranje gaan, dat zijn jongere meiden, families en gezinnen. Op zaterdagmiddag sporten die zelf, dus is er minder animo om naar clubvoetbal te gaan kijken. Ik denk dat er naar die aftraptijden gekeken moet worden. Hoe gaan we dat anders doen om meer publiek te trekken. Het is wel een mooie ontwikkeling dat elke wedstrijd nu op tv te zien is, waardoor wij ons meer kunnen laten zien. Natuurlijk zijn wij ons ervan bewust dat sommige nog beter moeten en daar steken we ook heel veel tijd in om dat te verbeteren. Ik denk dat het op termijn wel beter gaat worden en dat er dan ook meer publiek komt. Hoe meer we ons verder kunnen professionaliseren hoe groter het vrouwenvoetbal kan gaan worden.’’
In Engeland spelen de clubs op het hoogste niveau hun thuiswedstrijden in stadions van clubs die op een lager niveau uitkomen. Spelen ze dan een wedstrijd in het stadion, dan zitten er gelijk 20.000 tot 30.000 supporters op de tribune. Gehele gezinnen zoals je net al aangeeft. Maar die wedstijden worden op zondagmiddag gevoetbald, terwijl de mannen dan op zaterdag hebben gespeeld. Moet Nederland meer naar Engeland kijken om die als voorbeeld te nemen?
“Misschien wel, misschien kunnen we leren van de dingen die Engeland zijn gedaan voor het verder ontwikkelen van het vrouwenvoetbal. Daar is het ineens gigantisch snel gegaan ten opzichte van vijftien jaar geleden. Ik weet zeker dat als de landen van elkaar gaan leren hoe ze het allemaal individueel hebben aangepakt, dan kunnen we nog zoveel van elkaar leren.’’
Wat zou Engeland van Nederland kunnen leren?
“Op dit moment zou ik dat niet weten. Dan zou ik meer kennis moeten hebben over hoe het in Engeland allemaal is ingeregeld ten opzichte van ons. Als je ziet welke ontwikkelingen ze in Engeland allemaal hebben doorgemaakt, waar het in Nederland nog stagneert. Ja, dan denk ik dat we daar nog wel van kunnen leren.’’
Er gaat in Engeland wel meer geld in rond.
,,In de top zeker. Maar misschien hebben ze de competitie daar wel beter opgezet of ingericht, waardoor het vrouwenvoetbal beter uitkomt. Het is daar veel professioneler, waardoor er meer vrouwen fulltime aan de slag kunnen als voetbalsters.’’
Zou in Nederland een degradatie een toevoeging kunnen zijn om tot een betere competitie te komen?
“Ja, maar als aantekening moet ik daarbij wel aangeven dat de Eredivisie uit minder clubs moet gaan bestaan. We zijn niet zo heel groot land. Andere landen zijn groter en daar is er dus meer keuze uit vrouwen om een betere selectie te creëren. Hoe groter wij onze competitie gaan maken betekent dat gelijk dat we meer speelsters moeten hebben. Dan kom je snel terecht bij de talentvolle jeugd. Dan wordt de gemiddelde leeftijd van de clubs heel laag. Als je ziet welke clubs er onderaan de competitie staan en welke er eventueel zouden kunnen promoveren, dan zijn die niet van hetzelfde niveau als van de topclubs. Dan kun je het beter interessanter maken door de Eredivisie iets kleiner te gaan maken, bijvoorbeeld met twee teams minder en deze teams gaan de Eerste Divisie versterken. Dan heb je minder niveauverschil tussen de teams waardoor de competitie sterker wordt.’’
Daarmee krijgt de Eerste Divisie ook een paar volwassen teams erbij in plaats van alleen maar jonge teams.
“Als je kijkt naar de KKD, dan zitten daar ook jonge teams tussen, die kunnen alleen niet promoveren. Dus waarom zou je bij de vrouwen er ook geen jonge teams tussen kunnen hebben. Clubs die dan in de eerste divisie bovenin meespelen, spelen dan op niveau mee en weten dat ze een extra stap moeten zetten na de promotie. Nu is het verschil te groot. Met een kleinere competitie breng je het niveau meer omhoog en breng je daardoor ook de onderlinge spanning weer terug. Als je dan degradeert moet je gewoon weer je best doen om te promoveren, waardoor je weer kan bijhalen.’’
Dat is precies het tegenovergestelde van waar de KNVB nu mee bezig is? Zou de KNVB meer moeten luisteren naar de speelsters?
“Het vrouwenvoetbal is sinds kort onder het professionele voetbal gekomen bij de KNVB, dus hebben wij al speelsters nu wel de mogelijkheid om input te geven. Daar kunnen we nog veel stappen maken en daar kunnen we in de toekomst alleen maar beter van worden door naar elkaar te luisteren en van elkaar te leren. Welke ideeën zijn er en wat denken de speelsters hiervan?’’
Moeten dat dan speelsters zijn van een bepaalde leeftijd of maakt dat niet uit? Jij hebt bijvoorbeeld de ervaring van 2007.
“Dat zou een mix moeten worden tussen speelsters van alle leeftijden, maar ook van allerlei clubs.’’
Sinds vorig seizoen is er binnen ADO Den Haag iets veranderd. De vrouwenafdeling valt nu ook onder de club. Wat merken jullie hiervan?
“Het is nu nog te kort om aan te kunnen geven wat er precies allemaal veranderd is, maar in loop der jaren zal dit wel gaan veranderen en zal de professionalisme bij de vrouwentak verder toenemen. Voor de vrouwen moet er op financieel terrein iets veranderen, op het gebied van trainingen is er bijna geen verschil. Er wordt nu veel meer samengewerkt dan voorheen.’’
Is het dan een voordeel dat de eigenaar uit Amerika komt? Daar is het vrouwenvoetbal enorm.
“Daar heb ik nu nog niets van gemerkt. Maar dat kan in de toekomst nog veranderen. Dat zal stapje voor stapje gebeuren.’’
Als ik naar jeugdinterlands ga van de vrouwen, dan zie ik altijd wel een speelster van ADO Den Haag of van iemand die bij ADO Den Haag heeft gespeeld. Als ik zeg dat ADO Den Haag Vrouwen hofleverancier is van de goede jeugdspeelsters? Kunnen we dat in de toekomst vasthouden?
“Dat denk ik wel, maar in de beginjaren bij ADO hebben we er ook een paar jaar naartoe gewerkt om kampioen te worden van Nederland en de beker te pakken. Ik ben ervan overtuigd dat ADO Den Haag weer die topploeg kan worden als we die stappen richting professionaliteit kunnen maken. Dan kunnen we die jonge meiden ook bij de club houden, waardoor je wel in de top gaat meedraaien. We hebben vroeger ook voor de kampioenschappen mee kunnen doen.’’
Vorig seizoen speelde je voor de vierde plek omdat Fortuna er met veel geld ineens is bijgekomen, achter Ajax, PSV en FC Twente. Feyenoord, waarvan iedereen had verwacht dat ze bij de top zouden aansluiten, hebben dat nog niet gedaan.
“Dat is daar ook in één of twee jaar niet allemaal perfect. Daar zijn ze in de ontwikkeling stappen aan het maken om die aansluiting wel te vinden. In potentie moet die club natuurlijk in de top meevoetballen. Alleen in werkelijkheid kun je die aansluiting niet in één of twee seizoenen realiseren, daar heb je gewoon tijd voor nodig.’’
Komt het verder ontwikkelen van het vrouwenvoetbal straks ook zover dat de ruimtes in het ADO Den Haag stadion, die nu nog de namen dragen van de iconen bij de mannen zoals Mansveld, Schoenmaker en Happel, in de toekomst ook namen krijgen van vrouwen, zoals Wiegman en Lorsheyd? Ben jij met je aantal wedstrijden en veertien jaar clubverband eigenlijk niet het eerste vrouwelijke clubicoon? Of vind je dat moeilijk over jezelf te zeggen. Laat ik het anders formuleren, zou je trots zijn als jij straks de eerste vrouw bent die als clubicoon wordt gezien?
“Ik ben daar heel nuchter in en ik kijk daar niet bewust naar. Ik hoor wel veel jonge meiden zeggen dat ik al zolang de eerste keeper ben bij ADO. Ik weet wel dat het apart is, maar zelf ben ik er nuchter onder en ben ik gewoon blij dat ik bij deze club mag spelen.’’
Totaal aantal wedstrijden ADO Den Haag: 302 wedstrijden
251 competitiewedstrijden / 27 bekerwedstrijden / 5 Champions Leaguewedstrijden / 1 Bene Super Cup-wedstrijd, 13 Play Off-wedstrijden en 5 Eredivisie Cup-wedstrijden.
Barbara Lorsheyd in Oranje cijfers
4 maart 2008 in Zeist Nederland O17 – Noorwegen O17 (0-0)
6 maart 2008 in Zeist Nederland O18 – Noorwegen O17 (5-1)
25 maart 2008 in Praag België O17 – Nederland O17 (1-1)
27 maart 2008 in Praag Tsjechië O17 – Nederland O17 (0-2)
30 maart 2008 in Praag Engeland O17 – Nederland O17 (0-0)
27 september 2008 in Kaunas Cyprus O19 – Nederland O19 (0-7)
19 september 2009 in Heerenveen Nederland O19 – Israël O19 (9-1)
21 september 2009 in Oosterwolde Nederland O19 – Litouwen O19 (7-0)
24 september 2009 in Heerenveen Nederland O19 – Polen O19 (1-1)
13 september 2019 in Tubeke België – Nederland (1-2)
30 mei 2019 in Kolvsvik Noorwegen O23 – Nederland O23 (1-0)
29 november 2021 in Den Haag Nederland – Japan (0-0)
